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Mais que fumaient-ils donc ?!

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Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Stout le Mar 25 Juil - 19:24

Oui, de quoi pouvait bien être bourrées les pipes de tous ces messieurs représentés dans la peinture du 17 ème siècle (et après) ??
(ou dans les romans)
Un paysan, un bourgeois, un aristocrate ? En France ? en Hollande ? en Angleterre ? en Italie ou en Espagne ?

Sans réponse à la question, je ne peux que jouer au jeu des suppositions.
Par exemple, on peut supposer sans risque que les tabacs de terroirs étaient alors plus répandus, et dans le même genre que ceux que l'on connaît aujourd'hui, du Nord au Sud : Semois, Warwick, Gris, Burrus et Comune (pour ceux que je connais).
Donc des bruns.
Et puis les autres, ceux venus des colonies : de Virginie, du Kentucky, de Java, des Indes ? selon les pays colonisateurs.

On peut aussi supposer que les tabacs bruns pouvaient être fumés dans toutes les couches de la société; en revanche, il est très probable que les tabacs venus des colonies, du moins au début, étaient exclusivement à la portée des gens aisés... encore que ce ne soit pas tout à vrai dans tous les cas, puisque les marins anglais fumaient des Virginia (colonies !) conservés /aromatisés au Rhum.

Bref, rien d'autre que des suppositions, mais peut-être l'un d'entre vous en connaît-il plus long sur le sujet ?
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par clod46 le Mar 25 Juil - 22:00

Bien vu Stout.

Je me suis souvent posé la question, notamment en regardant l"Homme à la pipe" de Gustave Courbet, ou les peintures flamandes des XVIIe s., celui de Paul Cézanne, etc.

Je te cite : "  les marins anglais fumaient des Virginia (colonies !) conservés /aromatisés au Rhum" nom que l'on retrouve dans les anglais actuels "Navy ...".


Un lien parmi tant d'autres    https://www.quizz.biz/quizz-618019.html
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Stout le Mar 25 Juil - 22:33

@Clod : merci pour le lien... mais à la vue de mon modeste score, mon père doit se retourner dans sa tombe, lui qui m'a trimballé des années durant dans les musées de France et de Navarre !!

Pour revenir sur le sujet, il ne faut pas oublier que Samuel Gawith date tout de même de 1792 !
On peut donc affirmer que le mélange du même nom était fumé fin 18 ème dans les rues de Londres. Et dans les pubs !
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Calabash le Mar 25 Juil - 23:19

Super sujet Stout, je ne sais pas . .
Un truc d'historien . . 
Allez Clod, au taf, et que ça saute !  Very Happy Very Happy Very Happy


Pas évident le quizz,glubss 
53%  roulez suis bon pour revenir en septembre  Pleur
(9/16)

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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par papaalino le Mar 25 Juil - 23:24

si cela peut aider quand à l'odeur du tabac dans une " pyramide à la façon d'un vase en terre cuite ".

lire en fin de page et passer à la page suivante ou le lien en dessous du premier

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65479795/f29.image.r=tabac%20%C3%A0%20pipe

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65479795/f30.image.r=tabac%20%C3%A0%20pipe
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par clod46 le Mar 25 Juil - 23:30

Stout a écrit:@Clod : merci pour le lien... mais à la vue de mon modeste score, mon père doit se retourner dans sa tombe, lui qui m'a trimballé des années durant dans les musées de France et de Navarre !!

Pour revenir sur le sujet, il ne faut pas oublier que Samuel Gawith date tout de même de 1792 !
On peut donc affirmer que le mélange du même nom était fumé fin 18 ème dans les rues de Londres. Et dans les pubs !

Il n'a pas perdu son temps à te promener dans les misées puisque tu as choisi de devenir dessinateur. Il t'a inculqué cette passion.

Avec la Tobacco Law ur les tabacs anglais, les mélanges "anglais" de l'poque ne devaient pas être tout à fait ceux que nous qualifions d' "anglais"..Etant en vcances je fais faire quelques recherches.
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par papaalino le Mar 25 Juil - 23:57

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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Stout le Mer 26 Juil - 0:07

@Papaalino : je regarde tes liens plus tard.

Clod a raison : pas d'additifs (autres que l'alcool et le vinaigre).
Et justement, additifs mis-à-part, les mélanges proposés depuis fin 18ème, début 19ème n'ont pas dû considérablement changés : je parle bien de l'offre et non pas de la qualité intrinsèque. Et de mélanges classique Virginia, Burley, Kentucky.

Tiens ! pour les amateurs : le premier aro ne pourrait-il pas être le Groussemor, de chez Gawith ?
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par papaalino le Mer 26 Juil - 21:39

Voilà pour la partie historique.

En tout cas très bonne idée ce fil Stout

Pour le reste je galère un peu pour trouver les premier fabricants de tabacs


http://www.latetedor.com/shop/informations-cigare-tabac-culture/les-tabacs-pour-pipe.html

http://www.leroiducigare.com/pdf/VKTabacs.pdf
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Jeu 27 Juil - 1:28

clod46 a écrit:Bien vu Stout.

Je me suis souvent posé la question, notamment en regardant l"Homme à la pipe" de Gustave Courbet, ou les peintures flamandes des XVIIe s., celui de Paul Cézanne, etc.

Je te cite : "  les marins anglais fumaient des Virginia (colonies !) conservés /aromatisés au Rhum" nom que l'on retrouve dans les anglais actuels "Navy ...".


Un lien parmi tant d'autres    https://www.quizz.biz/quizz-618019.html

+1 je vois bien les choses comme ça aussi, c'est complètement plausible et compréhensible...
merci aux anglais pour leurs colonies, tout comme certains pays nordiques qui n'ont pas donné leur part aux chats.... Very Happy
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Jeu 27 Juil - 1:31

Ne pas oublier aussi, les indiens d’Amérique du nord qui pratiquaient l'art de fumer la pipe bien avant nous....

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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Big Dan le Ven 28 Juil - 4:14

Excellente idée en effet ce fil, merci Stout !  smile

A ma connaissance, ce sont justement les amérindiens qui auraient inventé
l'acte de fumer le tabac, qui poussait tout naturellement en amérique... 

Les européens et autres "découvreurs" de l'amérique auraient ensuite rapporté des plants chez eux...

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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par boufardo le Ven 28 Juil - 22:49

L'acte du fumage était avant le tabac et, bien avant la pipe, destiné aux herbes, tussilage, chanvre, datura... pour ce rapprocher des dieux par la fumer.
Ce fut les indiens qui inventaire le tabac, mais pas la pipe.
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par clod46 le Ven 28 Juil - 22:58

boufardo a écrit:L'acte du fumage était avant le tabac et, bien avant la pipe, destiné aux herbes, tussilage, chanvre, datura... pour ce rapprocher des dieux par la fumer.
Ce fut les indiens qui inventaire le tabac, mais pas la pipe.

Le datura fait un excellent bouillon de 11 heures pour les belles-mères  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par boufardo le Ven 28 Juil - 23:05

+1 Clod Very Happy
j'ai vue pas très loin de Manosque des plants de datura sur les rond points, il sont fort nos élues.
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Ven 28 Juil - 23:50

il me semblait bien que les indiens y étaient pour quelque chose...

c'était même plutôt le calumet....

 
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par clod46 le Ven 28 Juil - 23:53

boufardo a écrit:+1 Clod Very Happy
j'ai vue pas très loin de Manosque des plants de datura sur les rond points, il sont fort nos élues.
Par chez moi il y en a encore de très nombreux dans les jardins  Smile
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par boufardo le Sam 29 Juil - 0:20

Le calumet serai plutot une réplique des pipes a opium chinoises, la pipe ou se qui sans rapproche le plus serai mayas et aztèques.
Le tabac était connue en europe bien avant la découvert du continent nord américain.
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Sam 29 Juil - 2:27

Bonne Analyse Boufardo, perso je n'ai pas de certitudes, cela nous fera un sujet à creuser tiens !! lulu et pas des moindres...
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Sam 29 Juil - 2:29

j'ai trouvé ça, c'est un point de départ :



La culture du tabac a son origine en Amérique, il y a plus de 3 000 ans. Les indiens commencent à rouler les feuilles de tabac jusqu'à obtenir une sorte de grand cigare qu'ils appellent “tabaco”.


Avant la découverte des Amériques, le tabac est surtout une plante sacrée et curative, utilisée par des prêtres et des chamanes. Il sert à communiquer avec les esprits et à apaiser des douleurs.
1492 Christophe COLOMB découvre le tabac à Cuba et l'importe pour la première fois en Europe.

A la Cour Espagnole et Portugaise, le tabac est longtemps utilisé comme simple plante d'ornement. Ce n'est qu'au milieu du 16ème siècle que le médecin personnel de Philippe II commence à propager le “médicament universel” - le tabac.


1556 Le moine Angoumois André THEVET ramène pour la première fois des graines du tabac en France.

1560 Le tabac triomphe en France grâce à Jean NICOT. Celui-ci, croyant à l'effet curatif de la plante, envoie de la poudre à la Reine Catherine de Medicis afin de traiter les terribles migraines de son fils François II. Le traitement a du succès et le tabac devient ainsi “l'herbe à la Reine” dont la vente sous forme de poudre est réservée aux apothicaires. En l'honneur de Jean NICOT on appelle le tabac à partir de maintenant “Nicotiana Tabacum”.



Sous Louis XIII le tabac est toujours consommé comme médicament en poudre. Mais de plus en plus, on le fume dans la pipe par plaisir.

1629 Le Cardinal de RICHELIEU instaure un Droit de Douane à l'entrée des tabacs qui, à cette époque, étaient encore importés du Nouveau Monde. Cette décision entraîne, 7 ans plus tard, de premières plantations en France, à Clairac (Lot-et-Garonne).

Au milieu du 17ème siècle, il y a déjà un grand nombre d'exploitations, surtout dans les Vallées du Lot et de la Garonne, en Lorraine et en Normandie.

1674 Sous Louis XIV, COLBERT décrète le “Privilège de fabrication et de vente”. Celui-ci est d'abord affermé à des particuliers, puis à la seule Compagnie des Indes. La tabaculture devient un Monopole.

1719 La culture est prohibée dans toute la France avec des condamnations qui peuvent aller jusqu'à la peine de mort. Exceptions : la Franche-Comté, la Flandre et l'Alsace.

1791 L'Assemblée Nationale déclare la liberté de cultiver, de fabriquer et de débiter le tabac.

1810 Avec Napoléon Ier, le Monopole exploité par l'Etat est rétabli.

A partir de 1816, l'autorisation de culture est donnée, petit à petit, à quelques départements.

1950 : Le tabac est cultivé dans 55 départements, avec 105 000 producteurs sur 28 000 hectares.

21 avril 1970 : Le règlement de la Communauté Européenne portant sur l'établissement d'une organisation commune des marchés dans le secteur du tabac brut entre en vigueur. Il entraîne l'abolition du Monopole. Immédiatement, les producteurs se préoccupent de leur structuration économique, la maîtrise de la production étant désormais de leur ressort.

21 janvier 1971 : La première coopérative tabacole est créée en Alsace. Pendant les 10 années suivantes, des coopératives dans toutes les régions sont établies.

1979 L'Union des Coopératives Agricoles de Planteurs de Tabac voit le jour (en 2009 elle sera renommée "France Tabac U.S.C.A.").

1985 France Tabac met en route, à Sarlat (Dordogne), l'usine de première transformation de tabacs clairs.


1993 L'Union Européenne réforme l'OCM Tabac. Des quotas de production sont instaurés et les primes européennes accordées à la production sont uniformisées dans les différents pays de production.
1995 Privatisation de la Seita (" Société d'Exploitation Industrielle des Tabacs et Allumettes "), ancien organisme public assurant un monopole d'Etat, sous la dépendance du ministère de finances.
2006 Entrée en vigueur d'une nouvelle OCM tabac. Ce règlement, voté par le Conseil Européen en 2004, conduit à la disparition totale des aides directes couplées à la production de tabac à partir de 2010. Par conséquent, certaines régions européennes connaissent alors un effondrement, voire une disparition totale de la culture. En France, la production baisse sensiblement.
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Sam 29 Juil - 2:31

et aussi un lien qui à l'ai de corroborer les dits sus mentionnés :

http://tabatieres-snuffboxes.chez-alice.fr/arrivee_europe.htm
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Stout le Sam 29 Juil - 2:35

@Alexharley : merci pour ce déroulé chronologique Laughin
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Sam 29 Juil - 2:36

boufardo a écrit:Le calumet serai plutot une réplique des pipes a opium chinoises, la pipe ou se qui sans rapproche le plus serai mayas et aztèques.
Le tabac était connue en europe bien avant la découvert du continent nord américain.

oui les mayas et aztèques connaissent aussi, je l'avais déjà lu, voici un lien intéressant ci dessous :

http://bureautabac.fr/historique-tabac
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Alexharley le Sam 29 Juil - 2:38

Stout a écrit:@Alexharley : merci pour ce déroulé chronologique Laughin

Ce n'est sûrement pas à un pro comme toi à qui je vais apprendre ce genre de sujets... Smile lol!
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Re: Mais que fumaient-ils donc ?!

Message par Stout le Sam 29 Juil - 2:42

Ben si Smile
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