Avaler la Fumée ou pas ? ( ou surtout pas )

twisel a écrit:ben oui! le goût c'est le nez !

Non.
Le goût, c'est les papilles (récepteurs sensoriels sur la langue).
Le nez, c'est l'odorat (récepteurs sensoriels dans les fosses nasales), c'est-à-dire le sens qui permet de distinguer les odeurs d'oignon qui rissole, de plancher fraîchement ciré, de café, de groseille, de vent de suroît, d'oeufs au plat en train de cuire dans le beurre chaud, de cacao, de petite madeleine trempée dans le thé, etc. Pour ne mentionner que les odeurs agréables.

twisel a écrit:sans le nez, en gros, on sent que ça pique ou que c'est sucré, c'est tout !

Ou presque. Le goût stricto sensu est en effet bien plus limité que l'odorat, et ne permet de distinguer que quatre saveurs : le salé, le sucré, l'acide et l'amer.

Mais dans notre perception, les deux sont si intimement liés qu'on a tendance à les confondre, de telle sorte que souvent, quand on parle de "goût" (au sens large), on y inclut aussi ce qui relève de l'olfaction. Du point de vue de la physiologie de la perception, c'est inexact mais c'est en général suffisant pour s'entendre, sauf quand on commence à polémiquer sur ce qu'est et ce que n'est pas le goût.
Et là, pour se comprendre et ne pas s'empoigner comme des chiffonniers, il y a intérêt à revenir aux fondamentaux (voir ci-dessus).

Nez= odorat = odeurs
Papilles= langue = goûts.

Que l'on associe les deux en fumant, je veux bien, mais ce sont deux preceptions distinctes.
Et la gorge et les poumons ne jouent aucun rôle olfactif ni gustatif.
Ni l'oesophage ni l'estomac pour un vin ou un mets. Ils ne font que digérer mais ne participent pas aux sensations olfactives et gustatives.
Les sensations olphactives (nez) d'abord puis les sensations gustatives (langue).
Mais un simple rhume peut modifier les sensations olfactives et gustatives, de manière variable selon les individus et la virulence du rhume !

Fondamentalement, je crois que les sensations olfactives et gustatives, donc le goût et l'odorat sont intrinsèquement liés. Ce n'est d'ailleurs pas sans raison — crois-je —que les cavités buccale et nasale se rejoignent dans la gorge.

Je pousse un tout petit peu plus mon raisonnement — qui n'engage évidemment que moi — puisque les deux se rejoignent dans la gorge, il pourrait y avoir complémentarité même si elle n'est basée que sur des suppositions de ma part et n'engage aucune étude d'aucun scientifique à ma connaissance, avec la déglutition. Ainsi en est-il, même sans appétit, du «besoin» d'avaler ce qui plaît communément aux papilles gustatives et aux fosses nasales.

C'est peut-être ce qui fait que, inconsciemment sans doute, je sois porté à avaler la fumée d'un tabac qui me plaît et que je repousse sans ménagement celle d'un tabac qui me rebute. Je me doute bien que mon propos semble abrutissant à ...vue de ...nez, mais dans mon esprit c'est un raisonnement qui possède sa logique à lui... et à moi.

Oui j'ai compris... par là

[img]https://le-tasse-braises.variousforum.com/[/img]

Avec la pipe, la grande interrogation a toujours été: "avaler ou pas avaler"

N'en déplaise à barbapipe, le gout et l'odorat sont en effet intimement liés, notamment aux niveaux des representations cerebrales. Il est a présent clairement établi que les deux sens partagent un certain nombre d'aires cérébrales, dont notamment certaines parties spécifiques de l'insula.

Je ne vous ferai pas l'affront de vous rappeler le rôle central de cette région dans le fonctionnement cognitif humain...

Oumpah-Pah a écrit:Non.
Le goût, c'est les papilles (récepteurs sensoriels sur la langue).
Le nez, c'est l'odorat (récepteurs sensoriels dans les fosses nasales), c'est-à-dire le sens qui permet de distinguer les odeurs d'oignon qui rissole, de plancher fraîchement ciré, de café, de groseille, de vent de suroît, d'oeufs au plat en train de cuire dans le beurre chaud, de cacao, de petite madeleine trempée dans le thé, etc. Pour ne mentionner que les odeurs agréables.

Entièrement d'accord avec toi.

Tu as résumé ce que j'avais du mal à expliquer.

En gros, AMHA, sans utiliser la rétro-olfaction (et donc le nez), on ne peut pas distinguer les saveurs d'un tabac, on ne peut pas dire que c'est fruité, fleuris, miellé et compagnie....

Certes, on peut dire que ça pique, que c'est amer, que c'est doux mais heureusement que la dégustation ne s'arrête pas là et à la langue ...

Et donc, même si la pipe ne se déguste et ne s'avale pas de la même façon qu'une simple clope, je pense qu'on peut quand même parler d'une certaine façon d'avaler : ne serait-ce que pour utiliser la rétro-olfaction (pour analyser les arômes), il faut faire passer la fumer de la bouche au nez, en passant par la gorge, donc en déglutissant, comme on le ferait pour avaler sa salive.

oui, j'avais donc raison! (encore une fois!)
j'ai simplement voulu vulgariser afin que tout le monde comprenne!

ce que le commun des mortels appelle goût, c'est en fait l'odorat!

y a qu'à goûter n'importe quel plat en se bouchant le nez...

Fred a écrit:N'en déplaise à Barbapipe, le goût et l'odorat sont en effet intimement liés, notamment aux niveaux des représentations cérébrales. Il est a présent clairement établi que les deux sens partagent un certain nombre d'aires cérébrales, dont notamment certaines parties spécifiques de l'insula.

Ce qui explique probablement en partie les confusions sémantiques sans nombre que nous faisons sans nous en rendre compte en utilisant pour parler du "goût" au sens large (incluant goût au sens strict et olfaction) ce qui relève soit du goût au sens strict (salé, sucré, acide, amer) soit de l'olfaction.
Ce dont Chou, bien malgré lui, nous fournit un bel exemple en écrivant :

Chou a écrit:En gros (...) sans utiliser la rétro-olfaction (et donc le nez), on ne peut pas distinguer les saveurs d'un tabac, on ne peut pas dire que c'est fruité, fleuri, miellé (...)

Or fruité, fleuri, miellé ne sont pas des adjectifs qualifiant des saveurs (encore une fois, des saveurs il n’y en a que quatre, voir plus haut), mais des adjectifs qualifiant des odeurs (= respectivement, qui a une odeur de fruit, de fleur, de miel).
Excuse-moi, Chou, je n’écris pas ça pour te "corriger", mais juste pour montrer à quel point le goût et l’odorat sont si étroitement mêlés que les mots nous trahissent et qu’on en vient à confondre l'un et l'autre dans le langage ordinaire si l’on n’y prend pas garde.
La plupart des controverses sur le goût et l’odorat (dont celle ci-dessus) naissent de cette imprécision. Pour peu que l’on prenne la peine de définir ce dont on parle, la controverse s’évanouit dans l’air frais du matin, comme vampire au chant du coq. C'est souvent le cas d'ailleurs dans les controverses.

Lorsque je dis sensations olfactives d'abord, puis gustatives, c'est pcq comme la plupart d'entre nous, je suppose, je renifle avant de goûter, que ce soit un tabac, un plat, un vin... Et lorsqu'en reniflant un tabac on pense "il est sucré, il est acide...", ce sont les souvenirs et les associations d'idées qui entrent dans la danse en influençant notre jugement.
Mais je suis bien d'accord pour dire que les deux (goût et odorat) sont très liés et se confondent. Des données plus subjectives peuvent aussi jouer un rôle dans nos perceptions, comme l'humeur (bonne ou mauvaise), la nervosité, la lassitude,... probablement parce qu'elles modifient - même imperceptiblement - notre manière de consommer...

barbapipe a écrit: Et lorsqu'en reniflant un tabac on pense "il est sucré, il est acide...", ce sont les souvenirs et les associations d'idées qui entrent dans la danse en influençant notre jugement.

Bien sûr. Et si ces "idées" s'associent si facilement, c'est probablement parce qu'elles circulent dans les mêmes aires cérébrales, comme l'indiquait Fred.
Ce que tu écris va d'ailleurs dans ce sens : en reniflant un tabac, ce sont des odeurs que l'on perçoit (avec les récepteurs olfactifs). L'amusant de l'affaire, c'est que pour qualifier les odeurs possibles, tu te sers d'adjectifs (sucré, acide) qui se rapportent normalement à des saveurs, perçues avec les papilles de la langue (récepteurs gustatifs).

Bonsoir à tous,

Pas de soucis Oumpah-Pah, tu as bien fait de reprendre et de corriger mes erreurs, et en + de nous/m'expliquer. Merci à toi !

En effet, j'ai bel et bien confondu tout ça. Ce n'est pas pour me défendre, mais c'est vrai que saveurs/arômes/odeurs sont des perceptions très liées, au point de me mener en bourrique.

Pfffiou, pas facile tout ça !

@ barbapipe et oumpah :

vous ne pensez pas si bien dire quand vous parlez des idées, sensations, émotions associées au gout/odorat. L'insula est en effet une région également essentielle dans le traitement cognitif des émotions !

pour en remettre une couche, je trouve les tabacs moins bons si je ferme les yeux!

twisel a écrit:pour en remettre une couche, je trouve les tabacs moins bons si je ferme les yeux!

Là je peux pas dire. J'aime bien (comme je crois l'avoir déjà dit sur un autre fil) fumer en écoutant de la musique et la musique s'écoute, pour moi, les yeux fermés.

Mais je suis trop absorbé par la musique pour m'arrêter à vérifier si le tabac me paraît meilleur ou pire les yeux fermés

barbapipe a écrit:Nez= odorat = odeurs
Papilles= langue = goûts.

Que l'on associe les deux en fumant, je veux bien, mais ce sont deux preceptions distinctes.
Et la gorge et les poumons ne jouent aucun rôle olfactif ni gustatif.
Ni l'oesophage ni l'estomac pour un vin ou un mets. Ils ne font que digérer mais ne participent pas aux sensations olfactives et gustatives.
Les sensations olphactives (nez) d'abord puis les sensations gustatives (langue).
Mais un simple rhume peut modifier les sensations olfactives et gustatives, de manière variable selon les individus et la virulence du rhume !

j'adhere à cette explication , et pour éviter toute modification des sensations olfactives et gustatives causé par un rhume comme tu le dis si bien , le meilleur remede :



une bonne bouffarde accompagnée d'un rhum

As a human being, we should exercise to keep health. But everything has two sides. If our boby lake of exercising , we might be sick. However, If you over-exercised, our body can’t bear too much and will make your movement has no affect, increase the chance of injury as well. So we just need suitable exercise.

carte 3ds

carte ds

r4 dsi xl

r4 dsi xl

r4i ll

Carte R4i 3DS

Now is the time to focus on your customers, on your key talent, on communicating clearly and authentically, and, most of all, on creating a positive, adaptive work climate in which people raise their personal level of responsibility, add more to their team’s success, and, at the same time, feel recognized for their contributions.

Et un invité de plus, un !

un traducteur svp, parceque là

pepere a écrit: un traducteur svp, parceque là

En tant qu'être humain,nous devrions nous exercer pour maintenir la santé. Mais toute chose possede deux faces.Si notre corps fait un exces d'exercice, on peut être malade.
Toutefois, si vous faite un exces d'exercice , notre corps ne peut supporter et les mouvements n'auront aucun effet, on ne fait qu'augmenter les risques de blessures. Donc nous avons juste besoin que d'exercice approprié.





Entre les deux corps de texte tu as des liens vers un site de console de jeux NINTENDO DS






Il est maintenant temps de se concentrer sur vos clients, sur votre talent clés,pour communiquer clairement et, surtout, à créer un climat positif de travail ,plus souples dans lesquels les gens élèvent leur niveau de responsabilité personnelle, ajouter plus de succès, et, dans le même temps, se sentent reconnus pour leurs contributions.



Et voila tu as ta traduction ami pépére



bonnes bouffardes

twisel a écrit:pour en remettre une couche, je trouve les tabacs moins bons si je ferme les yeux!

bizzarement ,moi aussi !!!

il faut que je vois la fumée

La même question se pose pour le cigare. Un chimiste m'a un jour expliqué que la fumée du tabac utilisé dans la composition des cigares était basique et que les échanges nicotine/sang/cerveau se produisaient directement dans la bouche sans qu'il soit besoin de passer par les poumons. La fumée des cigarettes est plus acide et nécessite donc un passage par les poumons. Les industriels du tabac à cigarette tiennent d'ailleurs beaucoup à cette acidité qu'ils renforcent avec des adjuvants. La dépendance devient plus forte.

Bonnes pipes quand même

Très intéressant je trouve. Merci !

personnellement,

que cela soit pipe ou cigare. Si je ferme les yeux j'ai un accident de voiture

Vu que c'est le seul endroit où j'ai du temps, de la liberté et un peu de chaleur

Alors avaler ou pas ! Pas à chaque fumée. C'est selon le tabac. Des tabacs plutôt légers seront goûtés en avalant . En revanche les plus corsés voire les plus aromatiques seront recrachés à chaque bouffée. Je m'exprimerai en " fifty-fifty " . Bon... alors c'est selon le tabac, mon humeur ( il y a des pipes que j' expédie en 20 minutes... Maintenant je résume ( et c'est là tout l'intérêt de me lire, vous découvrirez l ' extrême complexité de ma personne, plaignez mon épouse... ) :

- Tabac fort.... On n'avale pas.

- Tabac fort et arômatique... On n'avale pas.

- Tabac léger.... On avale de temps à autre.

bubble59 a écrit:personnellement,

que cela soit pipe ou cigare. Si je ferme les yeux j'ai un accident de voiture

Logique

bubble59 a écrit:personnellement,

que cela soit pipe ou cigare. Si je ferme les yeux j'ai un accident de voiture

Vu que c'est le seul endroit où j'ai du temps, de la liberté et un peu de chaleur

reste à savoir: tu fumes les yeux ouverts ou non?

Mais le goût se sent par la langue, pas plus loin donc avaler ne révèle pas de goût, il faut faire tourner la fumée dans la bouche, aspirer un peu d air et refaire tourner...
J ai faux ?
En tout cas moi je fume la pipe pour ne pas avaler.

pas que la bouche, le nez a beaucoup d'importance...rétro-olfaction, je fais passez quasi toute la fumée par le nez sinon je ne goûte presque rien...

+1 très souvent

Ouai c est vrai ça.. Même que la avec ma grippe j ai le nez bouché et je sens plus le goût..

je n’avale pas mais oui j’inhale ... sinon point de saveur...

La question est simple, la réponse tout autant. On fait ce qu'on veut. Car la pipe nous la fumons pour nous. 
J'ai vu mon grand père ne fumer que la pipe et il avalait régulièrement, j'ai vu un de mes profs qui ne fumait que la pipe, il n'avalait jamais!
Il me semble que c'est la liberté qui est importante, je pense q'on nous emme#de déjà assez à vouloir à tout prix nous mettre au ban, alors faisons comme nous avons envie.
Je ne sais pas comment faisaient les amérindiens !

Etant un ancien fumeur de clopes roulées Ajja 17 Bleu quand je fume la pipe; il n'y à rien à faire quelques bouffées doivent rentrés à l'intérieur. J'essaye de plus en plus de ne plus inhaler mais bon c'est dur.

Alexharley a écrit:je n’avale pas mais oui j’inhale ... sinon point de saveur...

Pour le coup je ne suis pas de ton avis

Les saveurs se goûtent au niveau des papilles gustatives, donc de la langue.
Le seul intérêt - si j'ose dire - à inhaler la fumée est la recherche du shoot++ de nicotine.
Cela n'a donc rien à voir avec la saveur, du moins, il me semble . .

Perso je n'inhale pas. Surtout pas. 
Le goudron, c'est bon pour les routes lol
De toutes manières pas besoin, je ne fume que des tabacs forts, voire très forts.

Moi, je n'avale jamais la fumée mais qu'est-ce que j'aime
savourer mes pipes. C'est un réel plaisir pour moi de fumer
mes pipes le plus lentement possible, c'est là que je prends
vraiment mon pied.

CQFD, cher Olaf! Moi, c'est tout pareil. 

Maintenant, avaler la fumée ne m'est jamais venu à l'esprit... probablement, des suites de mon premier cigarillo fumé à l'adolescence, comme une clope & à cracher mes tripes plusieurs minutes durant.