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News!! LES PIPES DU TB 2011 par M. Pierre MOREL

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Sam 29 Nov - 1:13 par Admin

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Cross over !

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Cross over !

Message par bebert le Sam 5 Nov - 2:25

Le cross over !!!! Oh malheur !! Une rotation de pipes dédiées et hop ! plus de cross over

Bein moi, au risque de faire hurler certains puristes, oui oui je sais que je prends d'énormes risques , j'aime bien parfois provoquer le cross over et j'en tire beaucoup de satisfactions !!! Attention pas n'importe comment, je m'explique :

J'aime bien dans mes pipes dédiées aux aros, aux "bons" aros (enfin selon mes goûts bien sur !) fumer quelques bols d'affilée de gris. Je trouve que c'est meilleur qu'un mélange, plus subtil si je puis dire.

Autre exemple, mais là j'ai découvert grâce à barbapipe , dans une pipe dédiée exclusivement aux mélanges fortement dosés en Latakia je fûme deux ou trois bols de Cimette Toscani, une merveille !!!!!!

Ou encore, le cross over Va/Pe et Semois

En fait, à mon sens, il suffit surtout de ne pas abuser au risque de faire basculer le goût de la pipe outil de ce cross over organisé, le mieux étant, comme chacun le sait, l'ennemi du bien .................
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Re: Cross over !

Message par Estienne le Sam 5 Nov - 2:38

Tout à fait d'accord !!

Dans mon cas , ça m'arrive du fumer un Va dans une pipe n'ayant connu que du Black Cherry ou du Celtic, eh ben ce léger arôme de cerise est tout à fait agréable.

Faudra que je teste avec du gris tiens, il doit me rester un cube quelque part...
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Re: Cross over !

Message par bebert le Sam 5 Nov - 2:43

Faudra que je teste avec du gris tiens

Excellente idée !!! Je pense que les "bruns" sont les plus adaptés à ces cross over, tu m'en donneras des nouvelles
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Re: Cross over !

Message par SYL2Oh le Sam 5 Nov - 3:14

Bien dit Bebert, bien géré c'est tout bon !
Un exemple avec une J. Bayle qui tourne aux bruns et au Vieux Bruges...
le kiffe ! ! !
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Re: Cross over !

Message par bebert le Sam 5 Nov - 3:16

ça me rassure de constater que je ne suis pas le seul "hérétique"
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Re: Cross over !

Message par barbapipe le Sam 5 Nov - 3:24

Je suis entièrement de l'avis de bebert. Fumer un gris ou un semois dans une pipe qui a fumé qlq bols de Va, Va/Pe ou latakiés est très bon. Et l'on peut revenir aux Va, Va/Pe ou La sans problème ensuite. D'ailleurs, certains culottent leurs nouvelles pipes au gris ou au semois avant de les dédier aux Va, Va/Pe et La. Cela procède d'une démarche assez similaire. Il n'en va pas de même des aros qui peuvent peut-être se marier à un gris bandeau vert, rouge ou un st-Claude, mais à rien d'autre à mon avis. Je n'en dirai rien, ne fumant pas d'aros.

Un cross-over comme ceux décrits ici donnent beaucoup plus de finesse qu'un mélange maison à votre pipée. Enfin, selon mes goûts et habitudes. Je tolère un peu de tabac exotique mélangé à un gris (vert, rouge, St-Claude ou Export) mais rien dans un bandeau bleu ni un semois. Je ne les veux que purs.

Toutes mes pipes fument indistinctement des gris, semois, Va et Va/Pe; Latakia plus rarement, mais ces 3 derniers types de tabacs que j'appelle "tabacs exotiques" pour les distinguer des bruns, beaucoup plus rarement 3 ou 4 pipes par semaine, alors que je fume quotidiennement 12 à 15 pipes de gris et semois.
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Re: Cross over !

Message par bebert le Sam 5 Nov - 3:30

Aujourd'hui, avec un peu plus d'expérience, je culotte systématiquement mes pipes avec des Gris
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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 3:44

Je fait pareil que toi Bébert et culotte mes nouvelles pipes au Gris. J'ai d'ailleur renforcé le culot d'une pipe destiné au gros aros avec du gris et le résultat étais très interressant lors du fumage.

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Re: Cross over !

Message par Ledandy le Sam 5 Nov - 3:47

Discussion très enrichissante!
La dernière sensation de cross over que j'ai eu était dans une terre, après avoir fumé plusieurs fois un Va/Pe, j'étais revenu au Semois et le gout du tabac précédent était assez présent. Cela ne m'a pas plus car je ne m'y attendais pas du tout. Si cela avait était volontaire, peut-être que je l'aurait perçu autrement...
En tout cas, je suis en train de tomber amoureux de l'écume et là, plus de problème de cross over!
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Re: Cross over !

Message par pepere le Sam 5 Nov - 3:51

et un écumo-dépendant de plus, et un

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Re: Cross over !

Message par Jurassic le Sam 5 Nov - 3:54

De ma petite expérience, je me retrouve dans tout ça. Certains cross-overs permettent d'atteindre une finesse d'arôme qu'un mélange n'aurait pas permis, après c'est une question de sens ... Une pipée de gris dans une pipe dédiée au latakia, oui, l'inverse ...
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Re: Cross over !

Message par Ledandy le Sam 5 Nov - 3:57

@pepere a écrit:et un écumo-dépendant de plus, et un

Pépère, met une pipe en écume à la place du cigare à ton chien
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Re: Cross over !

Message par pepere le Sam 5 Nov - 4:04

ça va pas la tete, il est splendide mon toutou, beaucoup plus joli que moi. ça c'est le beau toutou a son pépère

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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 14:14

J'ai une Dunhill consacrée aux Semois, et il me plait de fumer de temps à autre un bol de tabac latakié avec cette pipe. Ca donne quelque chose de supplémentaire au bol, peut être meme davantage de fraicheur.

Mais c'est comme le champagne, pour que cela reste très bon, il ne faut pas abuser, sous peine, comme dit Bebert, de détruire complètement l'équilibre de la bruyère.

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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 15:35

Après avoir culotté une pipe au Semois, j'avais tenté l'expérience d'y fumer un bol d'EMP.
Et c'était bon

En fait, ce qui est merveilleux avec ce type de Cross-Over, c'est que l'adjonction des saveurs permet d'en faire ressortir certaines qui se trouvent parfois " masquées ".
Egalement, on pourra pratiquer plusieurs fois, le goût sera toujours différent.

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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 16:08

d'accord avec toi raphaair sous reserve d'avoir des pipes pas trop marquées et des tabacs pas trop saucés

je fais souvent l'inverse,c'est a dire que dans mes pipes dediées au va-pe
je fume un bol de reserve du patron

Evidemment dans une pipe dediée au cherry-vanilla tout aura un gout de cherry vanilla
Brrr je n'ose imaginer le gout de mon semois

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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 16:57

Ou encore, le cross over Va/Pe et Semois
Le Semois qui est un Burley est tout à fait compatible avec les Va ou les Va/Pe sachant que le Perique est présent sous forme d’épice, sauf cas exceptionnel.
Je fume le Semois de manière régulière, une fois par semaine disons, j’aime bien ce tabac mais je préfère nettement un bon mélange anglais. Il m’arrive donc de faire régulièrement un fumage en Va et de suivre avec un fumage en Semois, sans trop de dommages.
Ce que je ne ferais pas per exemple c’est fumer un aro dans une pipe et enchaîner sur un anglais, ca me gâcherais tout mon plaisir de mon anglais. Il ya certaines notes bien particulières et recherchées de rondeur noisette dans l’anglais qui risquent d’être anéanties par cette rémanence aromatique.

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Re: Cross over !

Message par Ledandy le Sam 5 Nov - 17:47

Arthur a écrit:
Le Semois qui est un Burley

Je croyais que le Semois était du Kentucky?
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Re: Cross over !

Message par sebastien le Sam 5 Nov - 19:18

bah oui , c'est du Kentucky ! je suis pas un spécialiste mais bon....
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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 20:43

Le Kentucky n’est pas une variété de tabac, c’est un produit fini, c’est un tabac noir fumé un peu comme le Latakia. A l’origine c’est du Burley cultivé dans l’état du Kentucky qui s’est adapté au terroir.
Il y a deux grandes variétés de tabac au niveau de la pipe, le Virginia et le Burley tous les autres tabacs sont soit des produits soit des adaptations au terroir. Les orientaux cultivés en Turquie, Grèce et aux alentours (Yougoslavie, Macédoine, Bulgarie,…) comme le Yenidje, Smyrne, Samsun, Izmir, Drame, Xanthe sont à l’origine soit du Virginia soit du Burley qui se sont adaptés au terroir et ont évolué. Le Semois est une sorte d’oriental du nord qui s’est adapté à la Vallée de la Semois (à l’origine Burley).

Je peux apporter du Kentucky pur si vous souhaitez en gouter le 26 nov, vous allez voir c'est pas loin du Latakia mais un peu moins puissant dans les amômes du fumé.


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Re: Cross over !

Message par sebastien le Sam 5 Nov - 21:20

d'un coté je lis ça http://www.fumeursdepipe.net/artsemoiserwin.htm
[...]D’accord, mais le tabac qui a fait la renommée historique du Kentucky, c’est le burley. Ce qu’on appelle en Amérique du kentucky, c’est du « dark fire-cured burley », du burley à la couleur foncée. Il arrive même qu’on sèche ce tabac au-dessus de feux ou qu’on le torréfie. Le kentucky n’est donc pas une espèce à part, mais il se définit par le traitement qu’il subit. Par conséquent, les plants de kentucky introduits en 1855 dans la vallée de la Semois par Joseph Pierret n’étaient, à mon avis, rien d’autre que du burley et dès lors, le semois, tout typique qu’il soit grâce à son terroir particulier, aux brumes ardennaises et à la torréfaction qu’il subit, c’est du burley. Ceci dit, et c’est là que les choses se compliquent, alors que selon une autorité comme Greg Pease, le kentucky n’est qu’une variante du burley, d’autres sources comme les fabricants italiens de cigares Toscano font mention d’une véritable variété de tabac baptisée kentucky. Et donc je voudrais savoir une fois pour toutes quels plants vous employez. Ouf. C’avait été long, mais j’avais bien exposé le problème et voilà qu’enfin je saurais. De source sûre. Manil, lui, visiblement ne partage pas exactement mon excitation. Il me regarde comme si j’étais un Martien. C’est du kentucky, me répond-il sèchement. Je n’en sais pas plus. C’est la douche froide. Glacée. Pourtant Vincent fait l’effort de sortir quelques vieilles brochures, mais nous n’y trouvons pas la réponse. Il me reste donc peu d’espoir de dévoiler un jour ce mystère[...]

mais d'un autre je lis ça sur wikipedia "Les feuilles de tabac récoltées, sont séchées pour éliminer plus de 90 % de leur eau. Les tabacs en feuilles sont classés selon leur variété ou leur mode de séchage :
sun-cured, tabacs orientaux séchés au soleil ;
flue-cured, tabacs type Virginie séchés à l'air chaud, très appréciés ;
fire-cured, tabacs noirs type Kentucky séchés au feu ;
dark air-cured, tabacs noirs séchés à l'air naturel, goût français ;
light air-cured, tabacs clairs type White Burley séchés à l'air, goût américain ;
S'ensuit soit un stockage pour les tabacs fire-cured ou certains light air-cured, soit une fermentation pour favoriser la volatilisation de la nicotine et de l'ammoniac."

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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 21:34

Cela ne me parait pas contradictoire à ce qu'a dit Arthur. Ca semble meme le confirmer.

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Re: Cross over !

Message par sebastien le Sam 5 Nov - 21:35

ou bien encore

ici je lis http://www.fumeursdepipe.net/plantstabacs.htm

Burley
Terroir : espèce dérivée d'une mutation de la plante originale, découverte en Ohio. Cultivée au Kentucky mais aussi au Mexique, en Afrique et au sud du Brésil.
Traitement : séché dans des granges à l' air libre, ou light air cured. Très souvent "saucé" pour lui redonner du sucre. Il peut aussi être torréfié à haute température.
Apparence : feuilles de 20 à 50 cm de long, brun mat.
Caractéristiques : Ne contient pratiquement pas de sucres naturels (0,2%). Fort en nicotine (3%), il sert à donner du corps aux mélanges. Saveur forte et sèche. Arômes caramel pour burley saucé. Le burley torréfié peut développer des arômes de chocolat ou de noisette.
Emploi : rarement pur (uniquement aux USA), essentiellement constituant de mélanges.


Kentucky
Terroir : Kentucky, mais aussi Tenessee, Afrique, Mexique.
Traitement : séché selon une méthode mixte à l'air et au feu de bois d'hickory, de chêne ou d'érable.
Apparence : grandes feuilles, 40-60 cm, coloris brun à presque noir, aspect élastique, huileux.
Caractéristiques : forte teneur en nicotine (3-6%). Saveur forte et légèrement sucrée.
Emploi : analogue au burley. Il est aussi fréquemment employé pour les cigares.



ou encore ici je lis http://salon.fumeurs.pipe.free.fr/pageplantstabac.php

Le Burley
Ce tabac provient de différents pays tels que le Brésil, le Mexique, ainsi que de quelques états américains (Ohio, Kentucky). Quelques pays africains en font également la culture. Sa couleur est brune et la taille de ses feuilles est similaire à celle du Virginia. C'est un tabac très pauvre en sucre mais très fortement dosé en nicotine, ce qui permet de l'ajouter à des mélanges afin des les rendre plus corsés. Il est rarement utilisé pur à cause de ses caractéristiques.

Le Kentucky
Comme son nom l'indique, ce tabac est produit dans l'état américain du même nom, mais aussi en Afrique ou au Mexique. Ses feuilles sont assez grandes (40 à 60cm). Il peut être séché à l'air ou fumé au feu de bois. Son utilisation est identique à celle du Burley.
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Re: Cross over !

Message par Invité le Sam 5 Nov - 21:45

Pour te rassurer Sébastien, j’ai lu aussi pas mal de choses contradictoires à ce sujet. Je pencherais plutôt pour ta première source en disant que la deuxième n’a peut-être pas tout à fait tort. L’adaptation et l’évolution du Semois ne s’est pas faite en quinze jours, il a fallu des siècles. Est-ce qu’au fil du temps on n’obtient pas des variétés bien distinctes ? Ca y ressemble en tout cas puisqu’en fumant le Semois, le Burley brun classique et le Kentucky on ne goute pas la même chose, c’est le moindre qu’on puisse dire. Les trois peuvent avoir des origines génétiques communes et donc des traits gustatifs communs.

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Re: Cross over !

Message par Fred le Sam 5 Nov - 21:50

+1 avec bebert.
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Re: Cross over !

Message par sebastien le Sam 5 Nov - 22:00

Arthur a écrit:Pour te rassurer Sébastien, j’ai lu aussi pas mal de choses contradictoires à ce sujet. Je pencherais plutôt pour ta première source en disant que la deuxième n’a peut-être pas tout à fait tort. L’adaptation et l’évolution du Semois ne s’est pas faite en quinze jours, il a fallu des siècles. Est-ce qu’au fil du temps on n’obtient pas des variétés bien distinctes ? Ca y ressemble en tout cas puisqu’en fumant le Semois, le Burley brun classique et le Kentucky on ne goute pas la même chose, c’est le moindre qu’on puisse dire. Les trois peuvent avoir des origines génétiques communes et donc des traits gustatifs communs.


ah mais je disais pas le contraire Arthur ! Smile c'est vrai que ça a l'air bien complexe cette histoire de tabacs. Le kentucky on l'utilise aussi pour le gris français ou pour les trinciati italiens , ou le fameux toscano. Mais les Sémois , c'est à part !

Bref c'est comme pour le pinard , il y a de très bons pinot noir en Californie , mais un bourgogne ça reste un Bourgogne Very Happy
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Re: Cross over !

Message par Vauen Largo le Dim 13 Nov - 21:58

cet après midi, j'ai fumé un bol d'Alsbo Black que je consume habituellement dans une pipe dédiée aux aros légers, dans ma bruyère dédiée aux essais.
Sur les 5 derniers fumages, elle avait brûlé du semois ( elle n'aimait pas du tout!!)
Avec l'alsbo black aujourd'hui, non seulement elle l'a très bien reçu, mais elle lui a donné un fond de goût de semois qui était très bon!
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Re: Cross over !

Message par Invité le Lun 14 Nov - 10:46

plus ou moin en teneur mais je fume presque que des tabac latakié donc pas de soucy j peu melanger mes pipes de toute facon j me souvien jamais c que je fume dans quoi vu que je fume que 8 tabac different et don 6 sont des latakié plus ou moin dosé mais j avoue qu un sherlock holmes perterson dans mon bc brule gueulle qui fume presque que du commonwealth ben c est pas desagreable de temps a autre

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Re: Cross over !

Message par Évariste le Mer 28 Mar - 20:01

Salut la compagnie !
Je déterre cet excellent fil pour revenir sur ceci :


@Ledandy a écrit:En tout cas, je suis en train de tomber amoureux de l'écume et là, plus de problème de cross over!


C'est-y vrai c't'histoire ? Dans quelle mesure ? Ca veut dire qu'une même écume peut supporter un aro et un lat ? Surprised
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Re: Cross over !

Message par Cyl le Mer 28 Mar - 20:43

@Évariste a écrit:Salut la compagnie !
Je déterre cet excellent fil pour revenir sur ceci :


@Ledandy a écrit:En tout cas, je suis en train de tomber amoureux de l'écume et là, plus de problème de cross over!


C'est-y vrai c't'histoire ? Dans quelle mesure ? Ca veut dire qu'une même écume peut supporter un aro et un lat ?

Non, mais un peu oui quand même...
Les cross-overs sont d'abord et avant tout occasionnés par la présence du culottage et, dans une moindre mesure, par le bois de la pipe. Avec une écume, tu élimines le second facteur, plus exactement tu en réduis l'importance, mais tu n'élimines pas le premier et le plus important.

Il y a du cross-over aussi dans une écume.
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Re: Cross over !

Message par bebert le Jeu 29 Mar - 18:59

Je confirme, mais il me semble que cette "empreinte" s'éfface plus facilement et plus rapidement dans une écume.
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Re: Cross over !

Message par Évariste le Jeu 29 Mar - 20:57

Ok c'est clair, merci.
Bon, mon écume est arrivée... ya plus qu'à tester smile
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Re: Cross over !

Message par Fred le Ven 30 Mar - 20:31

comme d'hab d'accord avec Cyl. Il reste un effet de cross over dans une écume mais moins fort que dans une bruyere.

Ca dépend aussi des tabacs fumés. Un SG black cherry va vous "ceriser" durablement n'importe quelle pipe, écume comme bruyere.
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