Mécanique ou a mano?

Quel est le pourcentage de vos pipes qui sont au départ des têtes prétournées à la machine vs celui de celles qui sont entièrement faites à la main?

Entièrement faite à la main ça veut dire quoi ???

pas de perceuse? Pas de polisseuse?

Quels outils sont tolérés dans ton idée du "fatta a mano" et lesquels pas ?

C'est une bonne question!

Bon, précisons la chose de la manière suivante.
Pour les fins de ce sondage (et à toutes autres fins utiles...), est considérée avoir été faite entièrement à la main une pipe qui, lors de toutes les étapes de fabrication, a soit été tenue manuellement et guidée vers un outil, soit tenue par un étau pour être travaillée par un outil tenu manuellement.
Ce qui, notamment mais non exclusivement, veut dire que la forme de la pipe (partie bois) a entièrement été façonnée à la main et non pas obtenue, en tout ou en partie, par suite d'une opération entièrement mécanisée (à l'exclusion évidente de l'installation de l'ébauchon dans la machine et du ponçage requis pour terminer les parties de l'ébauchon que la machine ne peut terminer adéquatement - opérations nécessitant une intervention manuelle).

Ce qui veut également signifier que le tuyau aura été façonné librement dans une barre d'ébonite (ou autre matière) et non pas simplement ajusté et fignolé depuis un tuyau moulé mécaniquement.

Cyl a écrit:Ce qui veut également signifier que le tuyau aura été façonné librement dans une barre d'ébonite (ou autre matière) et non pas simplement ajusté et fignolé depuis un tuyau moulé mécaniquement.

Voila une bonne définition !

Bon, je ne vais pas faire le recensement complet, mais sur un échantillon représentatif (40 pipes), cela représente chez moi 35 pipes contre 5. Soit 7 contre 1, soit 7/8, soit 87,5%

Mais si je compte les têtes pré-tournées, je dois retirer une Ligne-Bretagne, 2 Genod (tuyaux de corne faits récemment à la main) et une PdN. Soit 31 contre 9, soit 31/40, soit 77,5%

n'en sachant rien, j'ai mis 0%

faut dire que je m'en fiche un peu, la qualité de la bruyère et de son traitement primant à mon sens sur tout autre paramètre ...

mais ma vie n'est pas encore finie, et de bien jolies choses m'attendent au détour du sentier 8)

Je ne suis pas capable de le déterminer avec certitude.

Est-ce que la mention "hand made" ou autre est suffisante ? Je ne le pense pas; elle doit recouvrir pas mal de choses différentes suivant les fabricants, non ?

algo

C'est clair qu'on s'y perd un peu ... c'est fouillis comme concept. Alors prenons un exemple concret que tout le monde connait : les PdN, elles se placent ou ?

Voila une bonne définition !

Bon, je ne vais pas faire le recensement complet, mais sur un échantillon représentatif (40 pipes), cela représente chez moi 35 pipes contre 5. Soit 7 contre 1, soit 7/8, soit 87,5%

C'est une proportion très impressionnante.

Est-ce que la mention "hand made" ou autre est suffisante ? Je ne le pense pas; elle doit recouvrir pas mal de choses différentes suivant les fabricants, non ?

algo

Cette mention est éminemment insuffisante. Beaucoup de pipes marquées "handmade" ne le sont pas du tout, sinon que quelqu'un s'est servi de ses mains pour la teindre ou pour polir le tuyau.

salut à tous

qui a utilisé le terme"prétournée"en parlant d'une pipe?ça ne veut rien dire,
on dit:ébauchée.en gros,on met un tuyau sur une tête de pipe déja formée(certains font des efforts à ce niveau),et on la termine à son goût.
Dans un manufacture de pipes ,si les têtes de pipes sont fabriquées en série avec des machines règlées par les ébaucheurs,qui fonctionnent à l'huile de coude,boulot pas évident,tout le processus de fabrication qui suit est commun aux freehand,montage,polissage,etc et est assuré par des ouvriers spécialisés qui travaillent à la main,manufacture de pipes,ça veut bien dire ce que ça veut dire
on va me dire

pierre morel a écrit:qui a utilisé le terme"prétournée"en parlant d'une pipe?

Aïe ! c'est moi.. Aïe! tape pas si fort!

Quand Jacky Craen prend des têtes de son grand-père et leur fait (faire) des tuyaux en corne adaptés, ou encore quand Trever talbert prend des pipes "factory shaped" et les finit, ne sont-ce pas des têtes pré-tournées?

Ligne
Bretagne pipes are a unique line - factory shaped and turned, and
artisan finished in our small workshop. Each well-aged stummel,
pre-shaped from a series of post-war French classical designs, is
fitted with stem and finished here with the same engineering concepts
and meticulous finish that Talbert Briars are known for.

Ben c'est moi aussi... :(

"Prétournée" ou "ébauchée", je pense qu'on parle ici de la même chose: un bloc est maintenu mécaniquement et une machine tourne le fourneau extérieur, tourne la tige, perce le fourneau, perce la tige.
Le travail strictement manuel consiste alors à éliminer les résidus de la taille laissés par la machine. En ce sens-là, bien entendu, toutes les pipes sont "handmade".
Quant aux tuyaux, ébonite ou acrylique sont disponibles déjà moulés et percés. Il faut encore, bien sûr, un travail manuel pour l'ajuster dans la tige, éventuellement le plier puis le polir.

Je me trompe Pierre?

pierre morel a écrit:qui a utilisé le terme"prétournée"en parlant d'une pipe?

Ah mais! ... C'est Cyl qui l'a utilisé le premier! Pan! pan! pan!

Antoine C. a écrit:C'est Cyl

C'est qui Cecile ?

Et voila, ... encore un jeu de mots a deux balles avec le pseudo d'Yvon ...

Quoi qu'il en soit, il me semble que le critère du tuyau fait main à partir d'un cylindre de matériau (et non pas la modification/ajustage d'un tuyau de catalogue) est un bon critère de discrimination.

Oui et non. Le tuyau, c'est pas la pipe.

Remarque, on brasse beaucoup d'air autour de cette histoire qui, pour moi en tout cas, n'est pas si importante que ça. Je juge une pipe tout à fait indépendamment de ça et ne lui retire ni ne lui ajoute a priori quelque crédit sous prétexte qu'elle serait fait ou non, entièrement ou pas, à la main.
Cette question doit être beaucoup plus sérieuse pour les amateurs de "freehands" qui croient à une fabrication romantico-manuelle de l'objet de leur désir (ou de ceux qu'ils ont déjà). À ceux-là il conviendrait de ne pas trop dévoiler les trucs du métier, au risque de tristement détruire leurs illusions...

Cyl a raison une fois de plus.et puis,Romantico-manuelle,c'est beau.

pierre morel a écrit:Cyl a raison une fois de plus.et puis,Romantico-manuelle,c'est beau.

Donne-moi ton adresse pour le chèque...

en dollars??
sans blague,je suis souvent de ton avis

P.

Oui mais ce sont pas des dollars US hein...

Faut dire que l'on s'y perd un peu dans toutes les nomenclatures sur les pipes. Il n'y a, à ma connaissance aucune convention de normage établie. Aussi il est dure de savoir ce que recouvrent concrêtement des inscriptions telles que 'Handmades' 'Hand finished', ou encore 'Hand carved'....
Je pense que cela arrange aussi certains de jouer sur l'ambiguïté des termes.

Sinon, j'avais trouvé une fois un article très drôle (et assez polèmique) de Robert Vacher sur PipeMakers forum: "Pipe Making Demystified". J'avais sauvegardé celui-ci en pdf, et je l'aurais volontiers partagé ici mais je n'arrive pas à joindre de document. Je vous donnerai l'URL une fois déposé sur mon serveur

Il y a un article sur le sujet dans Pipe Lore : http://pipelore.net/index.php?id=115

si j'ai bien compris,
une hand made est fabriquée avec un opinel et une lime à ongles

une machine made,avec l'aide du Saint Esprit,ça marche tout seul

une hand made machine correspond quand même mieux à la réalité.

P.

Moi, j'affute mes limes à ongle tous les soirs.

Mouaaarfffff!! Sacré Pierre!

La vraie question, finalement, c'est celle de la division du travail. Dans une manufacture, une pipe passe "dans plusieurs mains" en fonction des opérations ; chez Pierre Morel, par exemple, toutes les opérations passent par les mains de Pierre Morel et de personne d'autre. C'est cela au fond une pipe artisanale, une pipe faite entièrement par une seule personne. Peut importe si cet artisan travaille avec une lime à ongle, avec des outils ou avec des machines.

Capstan a écrit:La vraie question, finalement, c'est celle de la division du travail. Dans une manufacture, une pipe passe "dans plusieurs mains" en fonction des opérations ; chez Pierre Morel, par exemple, toutes les opérations passent par les mains de Pierre Morel et de personne d'autre. C'est cela au fond une pipe artisanale, une pipe faite entièrement par une seule personne. Peut importe si cet artisan travaille avec une lime à ongle, avec des outils ou avec des machines.

C'est en effet un élément qui compte, mais là aussi il faudrait nuancer. Lorsque j'étais chez Blatter, il m'arrivait de teindre, ou de finir un ponçage, ou de mettre les points rouges...; je n'ai jamais eu l'impression pour autant que j'avais participé pour la peine à la réalisation des "handmade" de Robert.
Je n'ai jamais eu l'impression non plus que l'on faisait ainsi des pipes "industrielles"...

Nan, c'est Pierre qui a raison: pour les vraies handmade, c'est l'Opinel ou rien!

Et ça ne marche pas avec un Laguiole ?

Mais alors, quand un fabricant comme Chacom, par exemple, propose des pipes sous la rubrique "Fait main" qu'est ce que cela veut dire ?

http://www.pipechacom.com/fr04.htm

T'nez! Trois VRAIES handmade (des pipes que n'importe quelle machine ayant un tant soit peu de dignité aurait refusé de faire... )

Pourtant, toujours sur le site de Chacom, pour les "Grand cru" il est précisé : "Entièrement faites à la main par notre artiste".
Je ne comprends plus rien.

pierre morel a écrit:si j'ai bien compris,
une hand made est fabriquée avec un opinel et une lime à ongles

une machine made,avec l'aide du Saint Esprit,ça marche tout seul

une hand made machine correspond quand même mieux à la réalité.

P.

l'Opinel y a que ça de vrai !! Vive la Yaute Savoie !
Le gars qui bosse uniquement au Dremel et non pas à l'Opinel il fait du 'Assisted Hand Made'.. c'est pas un puriste

Nous aimons bien les belles histoires et nous bercer d'illusion, mais je crois bien que le hand made c'est un peu l'arlesienne.

Capstan a écrit:Pourtant, toujours sur le site de Chacom, pour les "Grand cru" il est précisé : "Entièrement faites à la main par notre artiste".
Je ne comprends plus rien.

Les "Grand Cru" sont, chez Chacom, celles qui ressemblent le plus à des "romantico-manuelles"...
Mais encore là... L'artiste (ça a souvent été Pierre ça, il saura nous le dire - à moins qu'il se soit engagé par contrat à ne jamais causer de ces affaires-là... )... L'artiste, donc, peut fort bien partir d'un bloc et le travailler entièrement à la main. Mais il peut aussi travailler à partir d'une ébauchée (prétournée), puis la modifier un peu, beaucoup ou passionnément. Dans tous les cas la pipe finira comme une Grand Cru "faite main", alors qu'en fait l'importance du travail manuel pourra avoir varié considérablement d'une pipe à une autre.
Il n'est pas dit non plus que cette Grand Cru aura été enitèrement faite par l'"artiste". Certaines étapes de production pourront avoir été confiées à des ouvriers (dans le temps, c'était surtout des ouvrières).
Remonter l'histoire de chaque pipe sortie d'une grande firme, c'est de l'enquête de haute voltige. Même chez les petits artisans on a parfois des surprises.

Je crois que j'ai compris (partir d'un bloc ou d'une ébauchée). Il me reste une question : quelle est la différence entre une "hande made" et une "free hand" ?

Capstan a écrit:Je crois que j'ai compris (partir d'un bloc ou d'une ébauchée). Il me reste une question : quelle est la différence entre une "hande made" et une "free hand" ?

Ce ne sont pas des AOC...
Conceptuellement, on serait tenté de dire que la seconde est encore plus "faite main" que la première, mais qui pariera?
Au gré des époques, des marques, des séries, ces deux désignations se recoupent plus ou moins.

Capstan a écrit:Je crois que j'ai compris (partir d'un bloc ou d'une ébauchée). Il me reste une question : quelle est la différence entre une "hande made" et une "free hand" ?

Freehand, c'est une forme (une forme informe, mais en tout cas c'est de forme que ça cause)

Hand made, c'est un "gage théorique" de qualité, ou tout au moins de l'aspect artisanal de la chose et aussi d'originalité (sous-entendu : hand-made, donc pas 2 identiques)

Voilà ce que dit à ce sujet José Manuel Lopes dans son livre Pipes : Artisans and trademarks (page 37)

"The simplest way of distinguishing a pipe made by a machine, or mass produced, from a handmade one is through the price, given that the latter are considerably more expensive. The degree of manual labour will vary from artisan to artisan, but they all require, to a greater or lesser degree, some machinery and various tools. The elimination or disguising of defects in the wood, the dying and coloration, and the finishing touches are almost always done by by hand.
In the mass produced pipe, the lathe is regulated in order to cut and repeat the briar blocks in a predefined way. The piece is made according to the cut of the ébauchon, with no concern for the veins of the wood, which is not the case with the work of artisan.
In genuinely handmade pipes, there is extensive use of files and sandpaper, which are not used on pre-moulded stems"

Capstan a écrit:In genuinely handmade pipes, there is extensive use of files and sandpaper, which are not used on pre-moulded stems"

Je sais je me répète, mais le tuyau fait "from scratch" ou plutôt "from the rod" me semble le meilleur critère. D'autant qqu'on imagine mal, sauf cas de réparation-remplacement - un artisan se casser le... dos à faire un tuyau à partir de zéro et le monter sur une tête industrielle. (enfin ça doit bien exister, mais bon)

Je sais je me répète, mais le tuyau fait "from scratch" ou plutôt "from the rod" me semble le meilleur critère. D'autant qqu'on imagine mal, sauf cas de réparation-remplacement - un artisan se casser le... dos à faire un tuyau à partir de zéro et le monter sur une tête industrielle. (enfin ça doit bien exister, mais bon)

En effet, quoique parfois, pour enjoliver une belle tête prétournée, y'a pas de raison de ne pas se donner ce boulot.
Par contre, l'inverse est beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit. Des tuyaux moulés sur de l'artisanale, il y en a sûrement plus qu'on ne le pense (ou le souhaite).

Cyl a écrit:Par contre, l'inverse est beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit. Des tuyaux moulés sur de l'artisanale, il y en a sûrement plus qu'on ne le pense (ou le souhaite).

ça, c'est clair !

Ce qui est clair aussi, c'est que certaines freehand sont faites avec les pieds, et mériteraient une dénomination plus juste de freefoot.

Antoine C. a écrit:Je sais je me répète, mais le tuyau fait "from scratch" ou plutôt "from the rod" me semble le meilleur critère. D'autant qqu'on imagine mal, sauf cas de réparation-remplacement - un artisan se casser le... dos à faire un tuyau à partir de zéro et le monter sur une tête industrielle. (enfin ça doit bien exister, mais bon)

J'ai ça!



Cette Blatter est en fait une prétournée qui avait été mise de côté à cause de l'absence d'imperfections et du joli grain flammé. On lui a confectionné un tuyau "à la main" exprès.
C'est devenu une "Select", tout de même vendue moins cher que les entièrement "handmade".

Ouip, c'est pour cela que j'avais mentionné mes GVG (tuyautées un siècle après que les têtes ne fussent tournées) ou encore les Ligne Bretagne... Voire les réparations/remplacements

mais tout ça reste marginal.

Antoine C. a écrit:Ce qui est clair aussi, c'est que certaines freehand sont faites avec les pieds, et mériteraient une dénomination plus juste de freefoot.

J'ai pas ça... :(
Mais là, suffit de zyeuter un peu sur le Net... ... Tiens, par exemple celle-ci (d'un pipier dont je tairai le nom):

A mon avis, le hand made réside essentiellement dans le choix et la LECTURE de l'ébauchon. De là nait l'idée de génie du maître ! Après, les moyens qu'il utilise pour réaliser son œuvre importent peu, à mon avis.

Je remplacerais volontiers "hand made" par "eye made"

algo

Le gag, c'est que bcp de fumeurs associent la notion de freehand à une forme différente des pipes classiques Haïti , néogène etc., alors que ces formes peuvent également être réalisées freehand.
En fait la définition d'une pipe faite main reste un concept très flou.
entre les appellations "Hand cut" "Hand made" "Freehand" ou "Fait main" chaque pipier décline sa propre vision, sa propre approche manufacturière .

Si on veut être absolutiste, la fait main, il faut la gratter avec les ongles!!

Alain a écrit:Le gag, c'est que bcp de fumeurs associent la notion de freehand à une forme différente des pipes classiques Haïti , néogène etc., alors que ces formes peuvent également être réalisées freehand.
En fait la définition d'une pipe faite main reste un concept très flou.
entre les appellations "Hand cut" "Hand made" "Freehand" ou "Fait main" chaque pipier décline sa propre vision, sa propre approche manufacturière .

Si on veut être absolutiste, la fait main, il faut la gratter avec les ongles!!

Nan! À l'Opinel!

Alain a écrit:entre les appellations "Hand cut" "Hand made" "Freehand" ou "Fait main" chaque pipier décline sa propre vision, sa propre approche manufacturière .

Il n'y a que les pipes Porsche pour se prétendre "Komputer und Robot gemacht"

A la lecture de tout ce qui précède, si je comprends bien,
qu' une pipe ai été faite à la main avec un opinel, un laguiole,
avec les orteils, les ongles ou avec les dents,

à partir du moment ou on lui fait subir un sablage, ce n' est
plus une full fait main, puisqu' une sableuse est une machine.

De la à conclure que les sablées "hand made"
n' existent pas, il n' y a qu' un pas.
Les seules et uniques Hand Made certified seraient-elles
uniquement des lisses ???

Calab'