En solde à un peu moins de 4000€

Je sais pas vous, mais moi, je ne paierais même pas 50€ pour un truc comme ça.

Je n’ai jamais été fan de pipes sculptées, peut-être que ca viendra un jour, en tout cas c’est pas la cas actuellement. Donc si on me demande combien je donnerai, la repose c’est zéro, j’en ai pas besoin.

Il faut lui reconnaitre certaines qualités artistiques, la fumée qui enveloppe la pipe…

Cyl,

il serait bien de presenter quand meme par respect ce maitre pipier dans ton titre, non ?

bouhhh! ça ne met pas du tout le grain en valeur alors qu'il a l'air superbe...

BAFF a écrit:Cyl,

il serait bien de presenter quand meme par respect ce maitre pipier dans ton titre, non ?

vu comme c'est pas très beau (avis perso hein!) et qu'elle va se faire incendier, vaut mieux pas mettre de nom!

twisel a écrit:

BAFF a écrit:Cyl,

il serait bien de presenter quand meme par respect ce maitre pipier dans ton titre, non ?

vu comme c'est pas très beau (avis perso hein!) et qu'elle va se faire incendier, vaut mieux pas mettre de nom!

Oueeeh comme tu dis, c'est ton avis personnel .

A 4000€ les commentaires risquent de voler à basse altitude, c’est peut-être mieux qu’il n’y ait pas de nom effctivement.

Arthur a écrit:A 4000€ les commentaires risquent de voler à basse altitude, c’est peut-être mieux qu’il n’y ait pas de nom effctivement.

Mais qu'est ce qu'on en a a branler ?

C'était un test... vous n'avez pas reconnu la griffe Castello?

À moins que vous ne préfériez celle-ci, beaucoup moins chère, à 500€

C'est une CASTELLO aussi (comme chacun peut d'ailleurs le vérifier en se rendant sur le site du revendeur dont le nom figure sur le fond de la photo...)

Ahhhh une Castello....huummm interessant.

Il etait en pleine frenesie ce jour la Mr Coppo.

Cyl a écrit:je ne paierais même pas 50€ pour un truc comme ça.

Pour le fun, j'irai jusqu'à 50. Fallait oser, quand même.

[quote="twisel"]ah? c'est pas du bois moulé?quote]

Mais un vilain moulage.

4000 balles, c'est franchement débile, mais moi je crois que j'aime bien.

Mais pas pour la fumer, juste l'exhiber. Et il y a beaucoup de travail sur cette pipe.

J'ai quand même du mal avec la deuxième : elle me fait penser à un champignon poussé sur une bouse de vache.

Je préfère moins de travail et plus d'élégance...

Mais qu'est ce qu'on en a a branler

C’est pour éviter que le nom d’un pipier (ou d’une marque) se retrouve dans un fil de lynchage collectif à cause du prix, comme c’est déjà arrivé à de nombreuses reprises.

Perso, si je vois la photo d’une de mes créations dans un forum avec des commentaires agressifs à cause du prix, je vais demander des explications à l’administrateur. Je le trouve et je lui fous quelques claques s’il refuse de retirer le fil.

Comme j’ai pas envie qu’on me fasse ca, je ne le fais pas aux autres.

Ce n'est pas le prix ou le besoin...Il s'achète des tableaux affreux que je ne regarderais même pas dans une galerie,pourtant l'inspiration est la
tout comme il en a fallu à ce sculpteur pour réaliser avec précision et harmonie cette pipe.Du reste je trouve beaucoup plus difficile,a mon sens,
la réalisation d'une pipe sculptée par rapport à une pipe lisse(je ne parle pas de celle que l'on utilise à cet effet pour cacher les défauts du bois)
En fait il faut aimer ce style de pipe,affaire de goût et j'ai sans doute mauvais goût par rapport à tous ceux qui n'aime pas.
Donc j'aime beaucoup la première(prix mis à part) et un peu moins la seconde.....A oui,j'aime beaucoup les lisse aussi

Il faut lui reconnaitre certaines qualités artistiques, la fumée qui enveloppe la pipe

Perso, j'y ai vu des flammes, un peu comme celles qu'ont peut voir dans les enluminures du Moyen-Age représentant l'enfer.
Il y a en effet un certain intérêt artistique, et une fois n'est pas coutume, j'aime bien cette sculptée

C'est pas une question de prix j'aime pas voilà tout.

Arthur a écrit:

Mais qu'est ce qu'on en a a branler

C’est pour éviter que le nom d’un pipier (ou d’une marque) se retrouve dans un fil de lynchage collectif à cause du prix, comme c’est déjà arrivé à de nombreuses reprises.

Perso, si je vois la photo d’une de mes créations dans un forum avec des commentaires agressifs à cause du prix, je vais demander des explications à l’administrateur. Je le trouve et je lui fous quelques claques s’il refuse de retirer le fil.

Comme j’ai pas envie qu’on me fasse ca, je ne le fais pas aux autres.

Je proteste tout en n'étant pas d'accord. When you goes public, well, you goes public! Ceux qui montent sur scène pour donner un spectacle s'exposent aux critiques, ceux qui, d'une manière ou d'une autre, s'offrent au public, s'exposent à ce que le public réagisse. Ils "osent" croire en leurs chances de succès et doivent accepter, en retour, les risques d'échec. On dira: c'est facile pour ceux qui ne font pas de pipes de critiquer le travail de ceux qui en font. Je réponds: ils sont là pour ça! Et qu'il n'y ait pas de méprise; ceux qui ne risquent pas de se faire dire qu'ils font de mauvaises pipes parce qu'ils n'en font pas encourent des risques similaires dans leur domaine propre.

Nous sommes tellement entourés de rectitude politique débile qu'on ne va tout de même pas commencer à en jouer également avec des commerçants. Faut pas pousser mémé, laquelle est déjà depuis longtemps dans les orties...

Castello fabrique des pipes de rêve, parfois, et des trucs comme ceux qui précèdent, parfois aussi. J'en possède quelques-unes dont je suis très fier. Mais je ne vois pas pourquoi je me priverais de dire les unes belles et les autres laides. De toutes manières, n'est-ce pas, ce jugement de valeur n'engage que moi. Et je respecte tout à fait ceux qui trouvent ça beau.

Je les respecte, mais ça ne me fera pas changer d'avis, et je ne me gênerai pas pour dire que le truc qui ouvre ce fil, à 4000€, ben c'est n'importe quoi. C'est n'importe quoi en termes de bois (un flammé très large, tout à fait banal) et un "gossage" à la va-vite qui n'arrive pas à la cheville de pipes sculptées que l'on peut voir ici ou là, vendues au tiers, quart, cinquième du prix.

Alors je répète donc que 1) je trouve ça laid et que 2) je trouve ça cher.

(Mais je vous aime tous quand même... )

Tous les goûts sont dans la nature, et ça se respecte.
Le beau n'a rien d'universel.
Midi à sa porte, tout ça.

Bon, je me suis protégé.

Drapé d'un lourd voile de subjectivité, je trouve ça d'une laideur incommensurable, et le prix n'a strictement rien à voir.

Artistiquement parlant - et de mon propre point de vue si il fallait le rappeler - il n'est rien de plus louable et difficile à toucher que l'équilibre dans la simplicité.

Il y a des exceptions, mais n'est pas Gaudi ou Dali qui veut.

j'aime bien sauf le prix !!!

Aller je monte jusqu’à 4000 roupies !

Bon, je vais ajouter la mienne : le prix est délirant, quand bien même on tiendrait compte du boulot, de la sueur, des charges de mémé, etc..

Secundo, et je me drape du même drapeau subjectif que le camarade Roark, elle est assez lourdingue. C'est comme un élan, qui se voudrait, majestueux et qui finit en vautrade hors catégorie.

Enfin, j'adhère totalement à ce qu'à dit Cyl. Je n'ai rien contre l'artisanat mais le commercialement correct (dans lequel nous baignons au point d'en crever) commence à me les brouter menu.

Cyl a écrit:À moins que vous ne préfériez celle-ci, beaucoup moins chère, à 500€

C'est une CASTELLO aussi (comme chacun peut d'ailleurs le vérifier en se rendant sur le site du revendeur dont le nom figure sur le fond de la photo...)

Cyl a écrit:Je préfère moins de travail et plus d'élégance...

La première, elle est horrible, on dirait qu'elle a la peste...

La seconde, elle est ravissante. Et je persiste à aimer la sculptée à 4000 balles, je trouve que c'est un délire créatif réussi.

Cyl a écrit: je ne me gênerai pas pour dire que le truc qui ouvre ce fil, à 4000€, ben c'est n'importe quoi. C'est n'importe quoi en termes de bois (un flammé très large, tout à fait banal) et un "gossage" à la va-vite qui n'arrive pas à la cheville de pipes sculptées que l'on peut voir ici ou là, vendues au tiers, quart, cinquième du prix.

Tout à fait d'accord quant au prix demandé.

Mais je ne pense pas que ce soit un gossage à la va - vite. Je ne vois que la photo, je ne l'ai pas en main, mais le façonnage me semble méticuleux et, si tu regardes attentivement l'alternance couleur naturelle/teinture, qui a dû être appliquée à la main, il y a eu un sacré long et bon travail parce que c'est très bien appliqué.

Ceci étant dit, je ne suis pas maître pipier, mais juste maître de philosophie.

Ce qui est sûr c' est que le ratio style / prix ne semble pas emballer beaucoup de personnes.
La première est en vente sur le site depuis des années !

Pour espérer se débarrasser de cet encombrant article en stock, il a de toute évidence fallu envisager de revoir le prix de vente à la baisse ...

Ah oui , encore une chose :

j' admire le travail, respect ! Mais je n' aime pas du tout, c' est franchement pas ma tasse de thé. (ni de café, ni de soupe ... )

C'est un peu comme si Jaba the Hut vendait son corps à 4.000 boules.
Il est bien sculpté, Jaba, je dis pas ...
Mais de là à y aller ...

P.S pour les ceusses qui ni militent pour la non-ouverture des maisons closes : Ma femme me lit, et confirme.
Jaba est vraiment bien sculpté mais à ce prix tu peux avoir 10 escorts high grade, straight grain et full bent.

Moi j'aime bien la toute première car il y a un super boulot dessus et que personnellement j'aime les formes et le design de la belle mais pour le prix c'est certain que je déclare forfait. Et si je convertis le prix en nombre de pipes master grade que je pourrais acheter chez Pierre Morel alors c'est carrément l'évanouissement.

L'air de rien ce post ouvre un super débat sur l'ART...

Si cette pipe vaut ce prix là, c'est peut être qu'elle est considéré comme un objet d'art ? (du moins par son créateur).

Mais où s'arrête l'artisanat et où commence l'art ?

Est ce que, comme le disait Marcel Duchamp, tout est art ?

Et si oui, quel est le prix de l'art ?

Comment arrive t'on à 4000 euros pour une pipe comme celle là ? la noblesse des matériaux ? le nombre d'heures de travail ? la réputation de son créateur ?

Si cette pipe est une oeuvre d'art alors son prix pourrait afficher un zero de plus. Cela ne m'étonnerait plus et je suis certain qu'il y aurait un acheteur pour se ruer dessus...

Ben là je ne suis pas d'accord. Il y a l'art et lard. Autant le fil sur Bartlomiej Antoniewski Le roi des "carver" consacre l'art, autant ici je trouve que c'est grossier. Je ne dis pas que j'y arriverais, mais venant d'une grande maison et de maîtres pipiers talentueux, c'est un peu juste. Peut etre ont-ils voulu une pipe sculpté style art primitif ou art type populaire, mais même si c'est au second degré c'est raté. Je ne parle pas du prix qui n'est qu'accessoire dans l'affaire.
sur la premiere il n'y a aucune finesse et la seconde la seule chose c'est la maitrise entre le poli et le rustiquage.
Ici le pipier surf sur sa griffe et rien d'autre, dommage!

Je ne dit pas pas que j'approuve et je ne dit pas non plus que c'est de l'art... je dis qu'a ce prix là on touche à la définition d'une oeuvre d'art !

Et ce n'est pas une question de gout...

Ci dessus une oeuvre de Piero Manzoni... et je peux vous dire que ça coute quelques dizaines de pipes Castello !

Je sais c'est provoc... je ne veux nullement comparer cette pipe à cette oeuvre, c'est juste pour illustrer et forcer le trait de mes propos...

A moins cher, peut etre une oeuvre du Facteur Cheval

Celui là j'ai toujours voulu le gouter !

Je proteste tout en n'étant pas d'accord. When you goes public, well, you goes public! Ceux qui montent sur scène pour donner un spectacle s'exposent aux critiques, ceux qui, d'une manière ou d'une autre, s'offrent au public, s'exposent à ce que le public réagisse. Ils "osent" croire en leurs chances de succès et doivent accepter, en retour, les risques d'échec. On dira: c'est facile pour ceux qui ne font pas de pipes de critiquer le travail de ceux qui en font. Je réponds: ils sont là pour ça! Et qu'il n'y ait pas de méprise; ceux qui ne risquent pas de se faire dire qu'ils font de mauvaises pipes parce qu'ils n'en font pas encourent des risques similaires dans leur domaine propre.

Il est clair que lorsqu’un artisan arrive sur le marché, il s’expose à des critiques de tout ordre, du beau compliment au gros sarcasme méprisant. Je vis ca tous les jours et il n’y aucun problème. Le problème c’est qu’en important la photo d’une pipe sur le TB on truque le jeu, le marché est truqué puisque nous sommes un groupe avec un certain niveau économique et avec des goûts assez proches finalement. En mettant en plus le prix qui va avec c’est une manière de susciter déjà des réactions orientées.

Prenons le cas d’un pipier comme Roush, ses pipes sont d’un design très particulier, lourd et excentrique. Ce sont en très grande partie des sablées alors que les prix pratiqués sont très élevés. Ses pipes ciblent une certaine clientèle aisée et excentrique, c’est parfaitement son droit et nous n’avons pas à lui « casser » son petit commerce. Le clientèle ciblée n’est pas vraiment le TB, donc en important une photo d’une de ses pipes « mastoc » on sait exactement le genre de commentaires qu’on va générer, il ne faut pas être naïf.



Mes considérations ne vont pas plus loin que ca. Il est bien évident qu’à titre personnel je trouve le prix de cette pipe à 4000€ exorbitant, limite indécent. Quant à la réalisation en elle-même, ma foi, je serai bien curieux d’entendre les arguments du créateur avant de sortir les « arguments massue », car après tout il y a peut être une raison à ce prix.

Nous sommes tellement entourés de rectitude politique débile qu'on ne va tout de même pas commencer à en jouer également avec des commerçants. Faut pas pousser mémé, laquelle est déjà depuis longtemps dans les orties...

Je suis loin d’être un agneau du politiquement correct, mais bon je préfère me défouler sur un banquier gangster qui nous a piqué des milliards ou sur le joueur de foot qui touche 300.000 euros par mois, plutôt que sur un pipier qui demande 4.000 euros pour une pipe qui mettra des années à vendre à moitié prix

Alors je répète donc que 1) je trouve ça laid et que 2) je trouve ça cher.

(Mais je vous aime tous quand même... )

1) Ca peut plaire à un riche excentrique

2) C'est hyper cher

C'est certain qu'on t'aime malgré tout

Un philosophe, ou sémiologue (dont j'ai oublié le nom), donnait une liste de critères qu'un objet doit respecter pour être considéré comme une oeuvre d'art.

Un de ces critères était que l'objet en question doit être "inutile", c'est à dire n'avoir aucune fonction pratique, aucune application.
Or une pipe, aussi belle, travaillée, cher, qu'elle soit, garde toujours comme fonction le fait d'y fumer du tabac.
Donc si on suit ce raisonnement, une pipe ne peut pas être une oeuvre d'art puisqu'elle sert à quelque chose....

Perso, je n'arrive pas à me décider. J'aurais tendance à être de l'avis de ce sémiologue dans le principe, mais j'ai l'impression que considérer de telles pipes simplement comme de l'artisanat est un peu réducteur....

Qu'en pensez vous ?

Mais fumer la pipe est également parfaitement inutile ou devrais je dire plutôt que fumer la pipe est un art. Donc le support d'un art ne peut il être également un art puisque l'un et l'autre, le moyen et sa finalité, sont parfaitement inutiles ? Qu'en penserait ton fameux sémiologue ?

Voilà exactement un argument (avec lequel je suis d'accord) qui fait que je n'arrive pas à avoir un avis arrêté !

Très pertinent Dragon !

Et que fait on des masques Africains ? ils ont une fonction rituelle poutant nous les retrouvons également dans les musées et les galeries d'art...

Perso, je n'arrive pas à me décider. J'aurais tendance à être de l'avis de ce sémiologue dans le principe, mais j'ai l'impression que considérer de telles pipes simplement comme de l'artisanat est un peu réducteur....

Qu'en pensez vous ?

Est-ce que c’est pas toi qui a posté un lien avec des pipes magnifiques réalisées dans différents matériaux, des pièces de musée ? Si ce n’est pas des œuvres d’art, qu’est-ce que c’est ?

La définition de l’utilité n’est pas valable pour moi, un tableau de grand maître a l’utilité de décorer un mur…

Je crois que vous avez raison, cette définition d'une oeuvre d'art ne marche pas pour les pipes.....

Je ne pense pas Arthur qu'un tableau à pour fonction de décorer un mur... c'est quelque peu réducteur... en tout cas le radeau de la méduse n'irait pas dans la déco de mon salon...

Je ne pense pas Arthur qu'un tableau à pour fonction de décorer un mur... c'est quelque peu réducteur...

Les plus grands peintres comme Van Gogh, avant d’être reconnus comme tel après leur mort, étaient des illustres inconnus qui vivotaient tant bien que mal en peignant des tableaux purement décoratifs pour des bourgeois de l’époque !

Evidement, et c'est une vérité de tout temps... mais Van Gogh n'était pas pour autant un peintre/décorateur... j'entends par là que son oeuvre n'avais pas pour but de décorer un espace...

Le tableau subsiste à l'espace où il est présenté, (il subsiste même à l'espace qu'il représente, mais ça c'est un autre débat...). Une oeuvre peut également être faite pour un espace... exemple les Nymphéas de Monet peintes pour le musée de l'Orangerie, mais le but ici n'est pas non plus de décorer... c'est l'espace même qui devient oeuvre d'art...

La définition d’une œuvre d’art est « un produit purement humain ». Une pipe faite machine ne rentre pas dans cette catégorie, par contre une pipe sculptée entièrement à la main oui.



Tiens, les boites de m…postées ci-avant rentrent dans cette catégorie !

(Hé hé.... j'vous ai bien eus là non...!)

Proposer une définition de l'oeuvre d'art, personne n'y est encore parvenu et personne n'y arrivera. Une définition doit être générale et universelle (chaise: meuble pour s'asseoir...), or, dans l'art, il y a une composante de jugement de valeur significative et les jugements de valeur sont au pire (logiquement parlant) personnels, au mieux, des compromis collectifs, à ce titre aléatoires et circonstanciels.
Cela dit, en ce qui me concerne, il est absurde et intrinsèquement réducteur que de vouloir associer d'une manière stricte art et inutilité. Dire que des pièces de Bach ou des tableaux de Monet sont inutiles, c'est avoir de l'"utilité" une conception bien étriquée.

Mieux, en ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé qu'il y avait une noblesse tout particulièrement remarquable dans la volonté de fabriquer des objets usuels qui soient beaux. Une oeuvre d'art peut ne renvoyer qu'à elle-même, mais ça devient extraordinaire lorsqu'en plus on peut la manipuler, l'utiliser, se faire les ongles avec ou.... la fumer!

@Arthur: je partage tout à fait ta réserve en ce qui a trait aux "gros arguments massus destinés à faire rire". Je confesse que je fais parfois dans la provoc... Mais je trace une ligne quelque part qui sépare mes "victimes". En l'occurrence ici, deux facteurs font que je me pardonne... D'abord il s'agit de Castello, grosse firme bien établie qui ne sera aucunement ébranlée par nos propos incendiaires. (J'aurais même tendance à penser le contraire, en suivant le vieil adage publicitaire: "Parlez de moi en bien ou en mal, mais parlez-en!") Ensuite, et quoi que tu en dises, le prix. À 4000€, que ce soit en termes de pipes ou en termes d'art, ça ne les vaut pas.
Je ne sais pas si je n'aurais rien dit advenant le cas où l'objet aurait été proposé par un artisan, mais chose certaine, j'aurais hésité. Alors que là, avec cette Castello, ben non...

je vous invite à lire l'article suivant, jusqu'au bas de la page:

http://www.reds.msh-paris.fr/publications/revue/html/ds034/ds034-09.htm

C'est un débat passionnant ! Evidement nous ne le règlerons pas dans ces quelques pages... mais pour ceux que cela interresse, la référence en la matière reste le procès Brancusi qui a été le premier procès à tenter de définir une oeuvre d'art au sens juridique du terme...

@cyl. Je ne connaissais pas la rape à ongle de Warhol...